力学哥崔永元的死磕到底：都往这儿看，崔永元又有话说了！-精英视野之光

力学哥崔永元的死磕到底：都往这儿看，崔永元又有话说了！-精英视野之光

力学哥
这两年，崔永元有点儿火，始终在“战斗”，从最初和方舟子探讨转基因，一怒之下跑到美国拍下转基因食品纪录片，到和司马南闹掰，到手撕冯小刚、怒怼范冰冰，揭露娱乐圈洗钱黑幕，再到2018年的最后一天，他在微博里贴图质疑“陕北千亿矿权案”卷宗在审理机关丢失：“究竟丢失没丢失？是外人盗走了？还是自己人干的？”
有人说他背后有大老板，才敢于战斗在第一线，敢于如此“口无遮拦”，然而，他始终处于危险的第一线，在风口浪尖之上，背地里的威胁比明面上的口诛笔伐更加可怕，可是他却说：“别把自己太当回事。”他揭开那么多黑幕，却说：“我们永远也没办法做到为大众活着，但也千万别把自己丢了。”
2018年12月，崔永元最新作品《有话说》正式与读者见面。这个以“说话”为生的人，时隔十余年再度出书。崔永元自己觉得这本书的节点很有意义，就像人生的起承转合，“其中很多都是笑过、痛过之后的感悟，再好的编剧也编不出来”。他在序言里写：“声音很多，声浪很大，你可以在书中找到很多你想要的答案，也可能在这里发现更多的问题，关键看你是来看热闹的，还是来看门道的。”

“其实，这么多年我也一直问自己，为什么我不能像别的主持人一样，很单纯地享受做节目的快乐以及因为做节目而带来的成名的快乐，就是走在街上谁都认识你，走到哪里人都对你充满善意的那种快乐。我报过案、排长队买过东西、出差坐过火车和飞机，几乎都能受到非常好的待遇，比如升舱或者让我先上，哪怕是出门买一个小糕点，也会有人说：‘你等一下，我给你拿一个新出炉的。’我应该特别高兴的对吧，至少按道理没有理由不高兴，但好像就真的高兴不起来，我的朋友都说：‘你太矫情了，你这个人没法养！’”
为什么会这样？“因为我觉得在一个文明的国度，每个人都应该受到这样的待遇和尊重”，崔永元会因为自己的“特权”而感到不安，这可能是他与大多数特权者的差异。在现实里呼吸、自处和与人处，他最终还是有点无奈地得出一个结论——半是与生活和解：“我们永远做不到为大众活着，但也千万别把自己丢了。”
访问：崔永元《有话说》
（以下访谈内容由图书出版品牌“磨铁”提供）
Q1：距离你上一本书的出版已经有十几年之久，此时的这本书对你来说，最大的价值和意义是什么？
崔永元（以下简称崔）：直到现在还能回忆起当年写作时候的心态，甚至是当时自己人生的状态，直愣愣的，傻乎乎的，特别真实，总想着可以拥抱世界，感受社会温暖。现在随着年龄的增长，看到了很多年轻时候不曾看过的事情，也经历了很多年轻时候不曾预设过的经历，所以才叫人生。经常想象自己的新书会是什么感觉，其实就像壁炉里的一节木头，如果你还会觉得里面有那么一两句让你感受到温暖，就像大家喜欢彼此拥抱、互相爱护一样，那么对我来说，就足够了。
Q2：关于谈话、梦想和人生，你现在有了哪些新感悟？哪些东西又始终如一？
崔：最大的一个感悟就是终于想明白了。以前说起这三个词还有点儿青年诗人的感觉，很抒情，特别阳光灿烂，特别春光明媚。直到现在，才真的敢说想通了这三个词，但是想通之后不是一身轻松，而是真真切切觉得每个词都非常沉重。但更幸福的是我现在在学校做教授，带学生，可以把我的这些感悟早早地分享给当下的年轻人，不敢保证准确，但是真诚提供他们参考，因为在他们成长的过程中，也会遇到风浪，我不希望他们猝不及防。
Q3：你在书中关于说话之道的分享，更多侧重于“道”而不是“术”。对于每一个普通人而言，学会“好好说话”，享受“好好说话”，最重要的因素是什么？
崔：很显然，相对于“道”，我们今天是一个更加注重“术”的时代，各个行业都是如此。简单举个例子，“术”是技术，“道”是创新，如果不懂得思考，思路和能力降低了，技巧肯定不会好到哪儿去。具体到任何事情，包括说话，都是同样的道理，每个人都天生自带技巧，故事脚本独一无二，最重要的是你首先要知道“为什么说话”，然后才是怎样说话。
Q4：你说“每个人都是这个时代的倾听者和表达者”，这句话如何理解？
崔：特别希望大家可以关注到这句话中的顺序，首先是倾听者然后才是表达者，现在这个时代大家表达的欲望特别强烈，但是倾听的欲望越来越差，甚至你都没有听懂对方在说什么就已经开始了自己的表达。先听，好好听，这不仅仅体现在人际交流，也是媒体与媒体之间，甚至国家与国家之间进行交流所必须关照的事情。很多时候，错的从来不是表达者，而是倾听者。
Q5：你提到自己前半生的理想几乎都没有实现，希望自己未来的生活可以有新的尝试和可能。可以和我们分享一下会在哪些领域有新的尝试？
崔：前半生的理想几乎没有实现，是因为我一直处在一个莫名其妙被推上去的状态，想学俄语结果学了新闻，想当新闻记者却当了主持人，想当一个主持人结果发现不一定会有那么多表达上的自由。折腾了那么久，终于回到了学校当老师，突然发现这个职业让我觉得特别幸福，有很大的自由度，可以和学生进行交流，因为你会发现他们的知识远比你想象的要扎实，甚至思路也远比自己要清晰，上课的时候不是在等你传输正确的观点，而是交流和讨论，我现在看的很多书都是我的学生帮我推荐，他们的阅读量要远远大过我，真好。
生活上，我是一个太喜欢玩儿的人了，喜欢养猫，并且如醉如痴，可以和他们搏斗一晚上，谁都别睡觉，就是让他听我的话。还喜欢养狗、金鱼、兔子，喜欢放电影，喜欢玩儿蒸汽火车的模型，喜欢看参天大树，有各种各样的喜欢，前半生几乎没怎么做过，现在开始进入后半生，总得实现那么一两个。
Q6：你在书中分享了一些看起来可能“不合时宜”但“活得极致”的人，包括王家卫、蔡明亮甚至是贡斌、王朝阳。作为朋友，你从这群人身上看到哪些完全不同的感受和想法？
崔：这些人就是在玩儿啊。一开始我特别崇拜他们，由衷觉得他们都是大师，奔着非常崇高的境界想要认识他们，等到真的结识成为朋友，才发现他们自己和自己就可以玩得简直如醉如痴。比如王家卫，拍个电影怎么那么慢啊，一拍拍五年，跟他聊天发现哪是就拍个电影讲个故事这么简单，恨不得在镜头里要把一个时代、两个时代的世道人心都装进去，他不会在乎你是否能看懂，他在乎的是自己能不能放进去。
蔡明亮，我们俩加了微信，我特别希望他给我讲讲电影知识，结果他总是告诉我去哪里吃了顿火锅特别好下次你一定得来。因为他对生活极其热爱，所以他才能把生活拍得那么真实美好，才不是我们想象中的规规矩矩的电影，他的每一个电影都像一个有梦想的人吹了一个大大的泡泡，特结实，戳不穿，捅不破，美丽得不行。
Q7：如果说贡斌是为了纸活着，王朝阳是为了翡翠活着，杨丽萍是为了舞蹈活着，那么，你是为了什么活着？
崔：为了向他们学习活着，为了靠近他们活着。
Q8：你在书中提到自己的宿命感很像《小城之春》，要非常多年之后才能被人看到，这是悲观还是淡然？
崔：其实这要看你怎么理解，现在的生活我们可以有很多种选择，就别去选择悲观了吧。当年的费穆先生是非常落寞的，电影票房不好，口碑不好，他很难过，也写过文章为自己辩护：这是一部好电影啊，你们只是看不懂而已。这是独属那个时代的悲哀，今天我们可以自己给自己创造很多的机会，但最重要的是没有任何功利心的前提，做自己真正喜欢，做完自己真正满意的事情，就足够了。其他，远没有那么重要了。
Q9：你说现在自己几乎全部的精力都投放在了口述历史的工作上，也非常高兴今天有更多的年轻人参与其中。你对年轻人可参与口述史有什么期待？
崔：应该是规则。十年前很少有人知道口述历史，但是今天，你会发现已经变成了一个热词，这必然是一个非常好的现象，有更多的人有这样的热情和态度，所以越到这个时候，我越是希望大家能够慢慢把它当做一个学科，懂得更多的规则，变得更加专业，把它放到更加学术的角度和层面进行研究。是什么，怎么做，怎么研究，咱们介入。
Q10：当下选择回到传媒大学教书，你希望可以教授、传达或分享给今天的学生一些什么？
崔：一种互相教育，共同成长的感觉。教育的乐趣，就在于把自己的知识告诉别人，再从别人那里汲取到营养。
Q11：你会觉得自己是幸运的、被时代选中的一类人吗？
崔：从来没有。因为几乎干什么都没有合自己的心意吧。
Q12：如果人生可以重来，你希望可以回到哪个年代？
崔：山顶洞人时代吧，后面都太复杂了。
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